[4回]

シンディ：2011年から今年になってホームの応援の仕方が変わって、今は応援しやすいとかしにくいとかって出なくなったよね。最初の山形戦の時に、ちょっと出てたよね。やりづらいとか。
あんぜ：良くも悪くもこういうものだっていう刷り込みがされちゃって、これが自然ていう風に。
かーかみ：山雅の人ってそういうのが多いなと思います。
シンディ：順応性が高いというか。
すくらむ：ツキにも恵まれたと思うよ。北九州戦とか人数少ない試合で試行錯誤して形が作られて、多く人が来た時に対応できたっていう。
シンディ：なるほど。開幕の山形戦は混乱したけど。
かーかみ：開幕前、結構揉めたんですよね。今年からコアのよーへいの位置を一段上げてサブリーダー置くっていうのも、本当に開幕戦でやっていいのかって。もうちょっと時間掛けて周知して、今年は（サブリーダーを置かずに）一段上げるだけにしておくという意見もあったし。
シンディ：（コールリーダーを）上げるメリットっていうのは？
すくらむ：後ろに人がいないと「このチャントあってるのかな？」って不安で声出なかったりするけど、（コールリーダーの位置が）高くなれば後ろから声が聞こえるから前が安心して（出せる）。
かーかみ：上げるメリットというか、今まで前段にいた理由があんまり無いから。地域時代の名残でそのまま来てるだけだから。
すくらむ：後ろにいた方が、前の人に伝わる熱があるし、（声も）出しやすいと思うから。試合も見やすいし。今までは（ゴール裏が）埋まることなかったからね。地域決勝の時、上の方にいたらよーへいの声聞こえなかったし。そういうのもあって。
あんぜ：開幕のヴェルディ戦はコールリーダーよりも前にいたら、声が聞こえなかったんですよ。
かーかみ：あれは後ろ過ぎですよね。去年の天皇杯の富山戦も配置ミスですよ。
すくらむ：理想的にゴール裏が全部埋まるんであれば、後ろの方の人が声出せば前の方に響くから。
かーかみ：合唱コンクールでも歌える人は後ろに立つし。
シンディ：じゃあ初老席（上段の手すり席）は本当は初老席じゃないんですね。
すくらむ：初老席の人でも声出すんであれば、その位置は全然。結構コアな人多いよ。
シンディ：去年だと真ん中の初老席はみんな声がでかかったです。
すくらむ：その方が前に響く。全然。
シンディ：最近はど真ん中が混んでるので、端っことかで見たりしてますけど、それでも声大きい人はいたけどね。
すくらむ：意外とチリチリが人気あって声出す人が前に寄ったから、今の後ろからっていうのは薄まったんだけど。後ろで声出す人が増えてくれば、それはそれで。
あんぜ：後ろの方盛り上げたいってわざわざ後ろの方に行ってる人もいます。タイミングとかわかってて、何歌うとかがわかれば出せるっていう人がいて、そういう声を出す雰囲気を作っていけば、周りも自然とついてくるんじゃないかみたいな感じで。
かーかみ：山雅って成功例ばっか取り上げられてますけど、失敗ってあるのかな？
シンディ：応援のってこと？
かーかみ：とか。細かい話で。
あんぜ：個人的にヤバかったと思ったのは、2011年で言えばアウェイのHonda FC戦。個人的には叱咤激励のつもりで言った野次が、隣の人がすげえ悪口言い出し始めて。あの空気はちょっとヤバかったかなって。口火切ったの俺かもう一人かくらいで。ただあの試合の流れでいくとブーイングも仕方なしかなと。
すくらむ：地域決勝でMIO戦で負けた後に、吉田鋳造さんがあの応援どうだったって記事を書いて、それに賛同して流した人いたけど。あの応援どうだったのってやりあったりとかしたけど、そういうのも含めて成長があったし。
かーかみ：吉田鋳造はレノファ（山口）じゃない？　レノファのPK戦の前になんで原のチャントやらなかったのかって。
すくらむ：その前の年のMIO戦の時も。そういうのに感化されちゃって文句言う人もいたかもしれないけど、そういうのもあって反省しながら。
かーかみ：レノファで思い出したんですけど、今年のアウェイガイナーレ（鳥取）の時に、鳥取サポか誰かがツイートしてたのが、（とりぎん）バードスタジアムはキーパーとサポーターの距離が近いから、サポーターの声が大きいとキーパーの指示が通らなくてイライラするらしいよって呟いてて、山雅のコールリーダーがそう言ってたって。なんでかっていうと、2008年の地域決勝でゴール裏で応援してたら当時山雅のGKの原（裕晃）がめっちゃイライラして、ポストがんがん蹴りながら味方に指示してたから。
シンディ：そうなんだ。お前らもっと静かにしろって？
かーかみ：直接は言わないけど、明らかに俺らの「集中集中！」っていう声のせいで、指示が聞こえなくておかしいことになってて。それに気付いた二日目から原が目の前にいるときはコーナーで応援してて、エンド交代したらゴール真裏に行くってやってたんですよ。バードは何回か行ってたから。
シンディ：アウェイ鳥取は不思議な感じでさ。最初は静かにしましょうみたいな感じで。
あんぜ：後半になったから大声でいきましょうみたいなノリになってｗ
シンディ：その意図がよくわかんなかったから。実例があったってことね。
かーかみ：バードは（ピッチと）近くて、静岡FCの清野（智秋）って元ジュビロのFWからゴール裏煽られたりとか。相手のコーナーの時にすごいワーワー言ってたらこっち来て超煽ってきてｗ
シンディ：鳥取サポさんはそれを意識したことはないのかな？
かーかみ：わかんない。意識しないわけないと思うんだけど、そういうのを「山雅サポすごい」とツイートさせる雰囲気はすごいと思う。こないだ小学生にコールリーダーをやらせたのも、他のクラブでも子どもに太鼓持たせたりとかってやってるんですよ。でもあれが新聞記事になったりとか、山雅サポすごいと言わせるような見せ方がすごい上手いと思う。
あんぜ：見られてる意識って結構ありますよね。
かーかみ：あんなのやろうと思えばどこだって出来るから。ただ、あれをああいう（すごいという）風に見せるのが一番難しいと思う。
シンディ：そうだね。それってブログの件もそうだけど、それまでにどうやって小さいものを大きく見せるかっていう努力を、当時の人たちが工夫してた賜物なんじゃない？
すくらむ：その典型で一番見やすかったのがブログだった。
シンディ：そこからどんどんそういう努力、やり方みたいなのをみんな自然に身につけて、メディアも味方につけて。最近だとtwitterも上手く使って、とか。
あんぜ：つってもそこまですごい考えてる人ってほんのひとにぎりですよね。というわけでもない？
かーかみ：どうなんですかね、考えてるんですかね？　でもこないだの子どものコールリーダーの件って、未来のコールリーダーとか言ってますけど、一番でかいのは実績を作ったことですよね。
すくらむ：あれを塩尻とかと絡めたから松本市でも横断幕作りましょうという。
かーかみ：そういう話に繋がるだろうし。
シンディ：なんですかね、ストーリーにしやすいんですよね。すごくね。いい話というか胸を打つ方向に。それは偽物じゃないんですよね。
すくらむ：もちろん本当の目的もあるわけで。
かーかみ：別に子どもを利用してるわけじゃないｗ
すくらむ：そこを含めて、どう見せるかだよ。
あんぜ：プロデュースする感じですね。狙いは別にあるけど、副次的に価値をくっつけていくみたいな。
シンディ：それってコアじゃない人もだんだんそうやって分かり始めてやろうとしている。
あんぜ：無意識にやってる人も中にはいるんじゃないです？
すくらむ：かもしれないですね。めっちゃスポーツマネジメントとか勉強したもん。最初の頃。
シンディ：そういうのを広く考えてこういうのをやってますっていうのを、いろいろね。UMで（東日本大震災被災地の）南三陸町に行って来ましたみたいな、そういうのに関しても、いろいろ考えてやってんだなって、すげえとか思うけど。

シンディ：話ずれました？　大丈夫ですか？
あんぜ：ズレるということは無いです。全部拾います。
すくらむ：何が無用だったとかいうことは無いと思う。さっきも積み重ねの話したけど、あれもあったしこれもあったけど、失敗したかもしれないけどあれがあったから今があると思ってるから。別に無駄な話はない。
シンディ：でも流れ的に・・・。
あんぜ：進行的に・・・ｗ
シンディ：あんぜろっとさんどうしますか締めの感じとかは。
あんぜ：と言ってもどうやってまとめたらいいかわかんないｗ
シンディ：まあでも別に全部をガッと書くのではなくて、このへんまでって形にしてもいいかもしれないですね。
かーかみ：この内容なら人を代えても面白いと思いますよ。他にも面白そうな人いっぱいいるし。今日はこのへんで。
あんぜ：このへんで。お疲れ様でした。

[4回]

[7回]

[2回]

シンディ：ホームカマタマーレ戦は結構火がついて、今まで一ヶ月に一回行ければ良かったのを、行けるだけ行くようにしちゃった。関東アウェイくらいは頑張らないとって。そしたら（次のアルテ）高崎戦はめっちゃサポーター来てるし、でもアルテサポそんなにいないし。
あんぜ：あの芝生で寝てる人がいて話題になったｗ
すくらむ：（アルウィン）サブでやってた頃はよく山雅の試合横になって見てたけどね。
かーかみ：俺サブで山雅の公式試合は、あ、2007年は見たな。
シンディ：いいですね、貴重な。今やどんなに遠いとこでも、どんなに行きづらいとこだって、だいたい100人程度は来るんですかね？　去年一番来なかったのってアウェイの（Vファーレン）長崎とかですかね。
かーかみ：去年の長崎は、佐世保か。
すくらむ：まあ行かなかったのは宮崎ですよ。2010年か。
シンディ：宮崎？
すくらむ：0人ですよ。
シンディ：え？
すくらむ：口蹄疫で無観客試合だったから。
シンディ：あー！
すくらむ：それは冗談ですけどｗ　沖縄は結構いたかな。行きにくさで言えば秋田・長崎でしょ。
あんぜ：秋田はちょっと・・・ｗ
シンディ：人少ないからとか、辛い試合だからこそ燃えるっていう人が結構いたりするけど、今どこに行ってもすげえいるし、すごいことになってるから。
すくらむ：サポーターで結束力が高まるっていうのはアウェイツアー。アウェイに一緒に行くってのが大きい。で、昨日気付いたのは、バモスは掃除なんだなと思った。バモスに来る人で、結束力というかまとまりが強まるのは、掃除なんだなって。アウェイツアー行った人の結束力の強さというかまとまりっていうのは、2006年当時からすごく強かった。
シンディ：その当時は何人くらいで？
すくらむ：バス一台だから30人くらい。
かーかみ：2006年のバスツアーって、テレビ松本のフォルツァ（応援番組）のDVDとかたまに見ると全員知り合いじゃんｗ　オフィシャルのバスツアーだけど全員顔見知り。
すくらむ：オフィシャルのバスツアー成立させるために、車で行こうと思ったやつもバス乗れっつって。
かーかみ：そう、車で行かないでくれって言って。2006年確かオフィシャルで出てるバスツアーですけどなんにも決まってないのでサポーターの皆さん頑張って下さいって（一同笑）。サポーターの皆さんの協力の元成り立っています、ぜひ盛り上げてくださいみたいな、そんなコメントがオフィシャルに載ってましたよ。
シンディ：クラシコ見ても、結構知り合いで乗り合って？
すくらむ：その頃はね、新しい人増えてきて。2006年当時は行きのバスの中でチャント決めたりしてたから。
シンディ：あ、そうなんだ。
すくらむ：前日に出た原案を練って、金沢に着いた頃に一人の選手のチャントが出来上がってる。
あんぜ：チャント会議がそのバスの中で。
シンディ：じゃあUM（ウルトラスマツモト）だけで行くみたいな感じで。
すくらむ：だったんだけど、クラシコの前の年くらいからもうグワーっと集まっちゃって。
シンディ：今みたいに申込書をPDFでペってFAXすればいいんじゃないんだ。
すくらむ：当時はクラブ主催で、クラブのオンラインで申し込みだったから。あれだよね、湘南戦（2008年天皇杯二回戦）とか5分で埋まったんで無かったっけ。神戸（2008年天皇杯三回戦）は余裕あったけど。アウェイとか5分で売り切れとかなってた、2007年とか2008年とか。
かーかみ：あの頃はすごかった、そうそう。
シンディ：最初UMだけで、コアだけで盛り上がる結束力と、どんどん人が増えても、結束力という意味では、新しいサポさんも、アウェイに行ったことによって、カッと上がったの？
すくらむ：（アウェイに）バスで行った人では、よしまた（アウェイでも）応援しようっていう人は多いと思う。アウェイは一回行くとね、もうちょっと中心の層になって観戦率が上がっていく。
シンディ：すごいですね、アウェイ効果。
すくらむ：アウェイ効果はデカイと思う。バスの中で共通の話題で盛り上がったりとかチャント作ったりとかが大きくて。
シンディ：去年の天皇杯の富山はバスツアーで行ったんだけど、クラシコのようにチャントみんなで歌ったりクイズやんのかなーと思ってたらみんなシーンみたいな感じで、あ、やらないんだと思って。
あんぜ：あれはもう、人数多すぎて。
すくらむ：当時はクラブ主催でやってたけど、今はJTBとか、スポンサー主催になってるっていう違いがある。
シンディ：チャントの白黒のコピーの紙は配られたから、まさかみんなで歌うんじゃ？　と思ってわくわくしたけれど何もなく。普通にさっと着いた、ていうね。
あんぜ：2010年とか2011年のアウェイツアーのバスの中では、スタジアムに着く直前に「じゃあチャント歌います」みたいな感じでやったりはしてました。その時は最高1台とか2台とかでやってて。
シンディ：なるほどなるほど。カナイさん（JTBのイケメン添乗員）とかが乗って、やろうって感じだったのか。そうだよね、富山の10何台ってなってくるともうそこまではいかないのか。
すくらむ：昔はUMでも2台出る時はコールリーダー二つに割り振ってやろうねっつって、コールとかやってたの。
あんぜ：アウェイには団結力を高める何かがありますね。人数少ないほど燃える、みたいな。
すくらむ：で、アウェイハマっちゃう人はリピート率高くなるよね。
シンディ：高い！　と思います。アウェイで毎回会う人って固定されますね。
すくらむ：ホーム観戦率上がってアウェイ行って更にハマって、だんだん増えていくみたいなね。循環ですよね。
シンディ：その循環すごいと思って。誰か止めようって思わないんだなって思って。だってキツい試合とか見ちゃうと。去年のアウェイ讃岐とか結構きつくて、あれ見た人ってヤになっちゃうんじゃないかなと思ったんだけど。
あんぜ：アウェイ讃岐は・・・。あれは結構脱力感ありましたね（苦笑）。もう何をする気にもなれないみたいな。
シンディ：私去年のカマタマーレは一番苦しくて、もう丸亀絶対行きたくないって思ったぐらい叫んだんだけど。でも昨日ちょっとバモスの懇親会で話した人が、去年から応援し始めて、アウェイのカマタマーレ讃岐でハマっちゃったっていう。
かーかみ：ああでもそういう人いるねえ。
すくらむ：今のゴール裏のコアにいる人の初観戦歴聞くと、さっきの金沢の3-0で負けた試合見てとか。
かーかみ：土橋退場でいいとこなしだった試合。
すくらむ：悔しくて、もっと声援できると思うから、近くでもっとバモろうかなと。
シンディ：こんな状況だからこそもっと熱く応援したくなるって、そこからホームとかも行きだして、今年からバモス入るっていうすごい熱さを持ってる人がいて。あ、逆にそっちなんだと思って。
すくらむ：負けを上手く利用したっていうのも、山雅の強さだと思う。金沢（サポーター）さんのツイートとか見て思ったのは、負けを上手く利用してきたっていう側面を、もう少し掘り下げたら参考になるかなとは思いました。
シンディ：どっちにしろ美味しいじゃねえかって（一同笑）。勝ったら勝ったで喜べばいいし、負けたら負けたで俺達が支えてやんねえとって。
かーかみ：そう思わせるところはありますよね。
すくらむ：県民性じゃないと思うんだよね。
かーかみ：俺県民性でまとめるのは違うと思います。

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