シンディ：不思議な感じでしたね。新体制発表会の選手入場の時は、松田が出るかと思いきや小松憲太が出てくるっていう茶番がありつつｗ
すくらむ：松田がやれって言ったんでしょ？
シンディ：そうそう、ああもういきなり手下を見つけているって思って・・・ｗ　馴染んでるのかなあとか思って。大丈夫かなと思いつつ、でもすごい歓迎ムードだったから、ちょっとホッとしつつ。結構なおじさんが、足も良くないし、救世主として扱われちゃうことはないだろうなと思ってて、あんまり歓迎されないのかなと思ったけど。
すくらむ：それは松田のキャラがあるんじゃないですかね。
シンディ：確かに確かに。
かーかみ：よーへい（コールリーダー）とか前言ったかもしれないけど、松本の人ってブランドに弱いんですよ。松田直樹が来たっていうだけで。今年の反町（康冶）さんがもそうだし。
あんぜ：あー、そういうとこはちょっとあるかもしれないですね。
すくらむ：呼んできてるのはフロントだぜ？
かーかみ：やー、だから有名選手が来ただけで諸手を挙げて歓迎、全部肯定しちゃうみたいな。
すくらむ：なるほどね。歓迎しちゃって、そこで止まっちゃってるってことだな。
みどげ～：そういう意味では2005年の鏑木亨とか。
みどげ～：あれは日精樹脂工業戦の時ですかね。
シンディ：・・・聞いたことのないチーム名。
あんぜ：アルティスタの前身でしたっけ？
すくらむ：いや、日精樹脂は普通の企業チームですね。今は県リーグでやってます。
みどげ～：その時に、途中で交代で鏑木が出た時に、メインスタンドから拍手がバーっと。
すくらむ：鏑木を見に来た人がやったみたいですね。
みどげ～：当時は、元Jリーガーが（地域リーグに）降りて来るってこと自体が、あんまりなかったんですね。「元J」ってだけでもてはやされてたんですよ。
すくらむ：当時東城（詳）って選手がいたんだけど、それはもう昔から山雅にいたから、元Jって言っても山雅の選手なんだけど。
かーかみ：Jの出場歴無いし。
すくらむ：で、元Jが移籍してくるって来たのは鏑木が最初で、（観客が）鏑木を見に来てるってのはありました。
かーかみ：鏑木は俺も知ってたもんな。
みどげ～：FC東京のスーパーカブ。
すくらむ：出場歴0みたいな元Jが来ると思ったんですよ、最初に。そしたら鏑木亨って言われて、普通に知ってるよって。びっくりした。
シンディ：Jでやってた選手が入るっていうのって、何年くらいから？
かーかみ：一番最初に来たのは鏑木でしょ？　東城は除いて。
みどげ～：大々的に取り上げられたのはカブが最初じゃないかな。
すくらむ：カブと、ミスターXね。
みどげ～：ミスターXは結局名前出なかったの？
かーかみ：昔の山雅のHPの一番奥に行くと、ミスターXってありますね。◯◯って書いてあるんですよ。出場選手ディフェンダーのとこに○◯って書いて、名前伏せてくれって。2004年くらいですね。本人の希望で、名前出さないでくれってことらしいですよ。
すくらむ：選手登録はするんだけど、就職が決まってて、就職先の都合で名前出しちゃいけないっつって。ところが最近出て来てるからさ、情報化社会で。
みどげ～：どっかの社会人リーグのHPのとこに名前があって、元松本山雅って書いてあるｗ　（一同爆笑）
かーかみ：書いてあるんだ！？ｗ
あんぜ：いいんですかｗ
かーかみ：そうだ、こないだロビーに神田（文之）いたんですよ。
すくらむ：神田って社員だもん今。総務。神田文之って今山雅の社員だよ。
みどげ～：えっ？！
かーかみ：嘘、マジで？
すくらむ：2005年の、最後の2試合だけ助っ人でアルテ（高崎、当時FCホリコシでJFL所属）から来た。
かーかみ：サンボン（三本菅崇）と一緒に移籍した。神田、だって（地元の女性と）結婚して向こう行ったっていう。
すくらむ：結婚して、引退して、就職して営業やってたんだけど、山雅で働きたいっつって。知らなかったんだ？
かーかみ：今年から？　去年？
すくらむ：今年から。
かーかみ：ごめんなさい細かい話でｗ　俺神田の試合見たことないんですよね。
すくらむ：2005年で、後期リーグ（新潟中越地震の影響で二期制だった）で、優勝がかかってる時に、緊急補強したのが、神田って選手と、三本菅崇（現奈良クラブ）。
みどげ～：ヤハ（矢畑智裕）、サンボン、神田。背骨ですよね。
すくらむ：ヤハはそのもうちょっと前に入ってて。その三人が、しばらくの間山雅を支えた。
みどげ～：その三人が入って真ん中に芯が一本ドーンって通って、変わりましたね。
すくらむ：そういうのがあって、元J取るにしても、やっぱDFの方がいいっていうイメージを持ち始めたんですよね。
シンディ：なるほどねえ。
すくらむ：FWで元J何人か入ってきたけど。
かーかみ：白尾。
すくらむ：白尾はそうは言っても戦力になった。
シンディ：じゃあ松田が入ってくることはすっごい大きな賭けと言うよりかは、今までの経験からDF取るのはアリか、みたいな。
すくらむ：DFだからいいかなとは思うけど、賭けに近い気はしたけどね。
かーかみ：ただ、DFを取ろうとして松田を取ったわけではないと思う。取り敢えずそういう（有名な）選手を取ろうと思って取ったら、それが松田直樹でDFだったってだけで。
シンディ：そうだね、松本の宝になって欲しいみたいな感じで口説いたって（山雅劇場に）書いてあったよね。
かーかみ：補強ポイント探してディフェンスのJリーガーを取ろうと思って松田に行き着いたわけではないと思う。
みどげ～：「松田直樹」を（知名度的な意味で）取ろうとして松田直樹にオファーを出したっていう、自分はニュアンス的にはそういうふうに捉えてますね。
かーかみ：そうそうそう。
みどげ～：取り敢えずダメ元でオファーしてみようっていうのがまずはあったと。純粋にフットボーラー松田直樹をウチに呼びたい、ウチに欲しい。松田が欲しい（という感じで）。
すくらむ：そうなっちゃったから3バックとかやろうと思っちゃったんでしょうね。
あんぜ：迷走しちゃいましたねｗ

[3回]

あんぜ：そろそろ2011年の加入選手の話を・・・ｗ　まだ2011年に入ってなかったっていうｗ　入ったのが、松田（直樹）、片山（真人）、久富（賢）、宮田（直樹）、塩沢（勝吾）、白井（裕人）、（渡辺）匠と（木島）良輔。ですよね。で、（イ・）ジョンミン大橋（正博）飯尾（和也）船山（貴之）は夏からの加入。正直匠が入って、おおすげえの来たじゃんって思った後に、松田が入るって言われて、しかも公式が夜中に先走って書いちゃって（日付が変わる頃に新加入の記事が上げられ、すぐに消去された）。正直発表の日ってどんな感じでした？
みどげ～：あれはその前に伏線がありましたよね。確かニッカンだったかスポニチだったかが、松田がJFL入りか、みたいな。
かーかみ：その2,3日前にセレッソ入り確定って出て、その次の日に（話が）無くなったってｗ
あんぜ：そうそうそう、なにこれみたいなｗ
シンディ：セレッソが完全にデマっぽかったみたいですね。
あんぜ：あれはもう完全に惑わされて、どっちが正しいのかなって。
シンディ：私はセレッソの方がリアルかなって思ってたんですよ。だから私どうやって大阪往復しようかなってずっと考えたりしたてました。と思ったら。
みどげ～：ちょうどその時自分職場でお客さんと話してて、松田のJFL入りみたいな話あるよねー、山雅に来るかな？　なんて冗談気味に話してて、たまたま携帯をピッピッって見たら、松田直樹加入のお知らせが（爆笑）。こう（携帯を）見せたら「えええ～～～ッ？！」ってｗ
すくらむ：僕は知り合いから電話かかってきて。公式で松田直樹加入ですって電話かかってきて、「あっそう」って（切った）。
あんぜ：あっさりなｗ
すくらむ：飲み会の途中だったし。まあ有名な選手が入るっていう噂はあったんですよ。
かーかみ：俺勝手に予想してたんだよ、松田か藤田（俊哉）か三浦アツ（淳寛）でしょ（三人とも2010年オフに戦力外になった）。
あんぜ：俺三浦アツだと思ってました。
かーかみ：だから、2番と10番と3番が空いてんですよ（2011年は2番と10番が欠番となった）。
すくらむ：松田はねえ、予想してなかったな。
かーかみ：三浦アツは絶対来ると思ってた。10番を藤田俊哉だと思ってた（特にサイドバックは手薄だったため）。
すくらむ：さっきアウトとインの話したじゃないですか。アウトはやっぱり悲しい気持ちはあったんですけど、松田が入ってきた時に特別感動も無かったですね。入ってきたのは冷静でしたね。誰が入ってもっていうのは。
みどげ～：突拍子なさすぎて逆になんか。
あんぜ：遠い感覚はありましたね。
すくらむ：それと、本気でJFLから（J2に）今年は上がれると思ってたから、それぐらいのネームが入ってくることもあり得るだろうなっていうのは心のどこかで思ってたので。そんなに感動したというのは無いね。
シンディ：（松田が）チームに入ってものすごい力を発揮するんだったらいいなって思ってたけど、試合出る前まではこれはいい異動だったのかがあんまり良くわからなかった。
すくらむ：単純にビッグネームにしても、FWの選手じゃなくて後ろ目の選手を取ったっていうのは、良かったのかなとは思います。前の（ポジションの）選手の場合はちょっと、博打的なとこもあるから。チームにフィットしなかったりとか。でも後ろの選手だったらまあ。
あんぜ：でも2010年の終わりのあたりは、飯田（真輝）・須藤（右介）がいて鐡戸（裕史）・玉林（睦実）がいて、結構安定してたじゃないですか。それでその前に渡辺匠加入で、結構バックアップというか、堅くなってて、そこで更に松田っていうのが、個人的にはちょっと「ん？」っていう違和感が。
すくらむ：仲間とポジションの話になったんですけど、まあボランチで使えばいいんじゃないっていう話を皆でしてて。
シンディ：マリノスもボランチで使っていたので。
すくらむ：まあなんとかなるだろうと。むしろ須藤の扱いをどうするかっていうのがポイントだった。メンバーが揃った段階で、じゃあ須藤をボランチで使うのかCBで使うのかどうかが焦点だった。もう松田も匠も計算できる選手だと認識した上で、じゃあ須藤をどこで使うって感じで。松田に関してどうこうっていうのはなかったですね。

[2回]

すくらむ：「山雅劇場」って書いてるんだけど、これ正確には「自作自演劇場」だからね。
かーかみ：そうそうそう、最初こんなポジティブな意味じゃなかったから（野球ではヒットや四球などを出しながら結果的に0点で抑える投手を「劇場型」と呼ぶなど自作自演の意味合いも含まれます）。俺、山雅劇場っていう言葉を絶対に呟かなかったのは、この言葉が嫌いだからなんですよ。
あんぜ：俺も嫌いです。
かーかみ：今自作自演って言ったけど、帳尻合わせなんですよ。2008年から、吉澤さんが入った年ですけど、柿本（倫明）を取って川田（和宏）も取って戦力的には圧倒的だったのに、全然勝てなくて、シーズン後半ようやく盛り上げて結局届かなかったっていう年なんですけど。
あんぜ：2011年の初めもシーズン序盤の低迷は山雅の季語だしなーみたいな（諦めたコメント）のがあって、それにすげえ腹立ったんですよ。
かーかみ：結局あれは単に帳尻合わせてるだけで、それを揶揄して「山雅劇場」って言ってたのが最初なのに、なんかこう、終盤に盛り上がるのが劇場的っていう意味にすり替わっちゃって。
シンディ：だから最初は「山雅劇場（苦笑）」とかというイメージで。
すくらむ：そういう扱いのほうが正しい。
あんぜ：試合展開は後半の土壇場で同点に追いついたり勝ち越したりってあって、そこらへんの粘り腰っていうのは劇場って言ってもいいかなとは思うんですけど。シーズン通して劇場っつわれると、ちょっとそれは違うんじゃねえの、っていうのはあります。
みどげ～：まあ、でもねえ、ネガティブになるよりはいいんじゃないかというのはね。空元気も元気なんて言葉もあるじゃないですか。
すくらむ：まあでもあれですよね、赤字出さずにちゃんと成績ギリギリ（四位）で上がっていくっていうことを考えると効率いいですよね（一同笑）。自作自演って冗談で言ったけど、かえってそれが良かった。魅力というか、なんだろう、山雅に初めて来た人がハマっちゃうっていうのは、未完成を感じさせる感じとか、ギリギリ四位とか、私達にも何か出来るんじゃないかって思わせちゃうところがあるから、皆（深く）入ってくれるのかなって。
シンディ：私も何でもかんでも劇場って表現を使うのがいいとは思っていないから、これを山雅のブランドみたいな感じで、劇場があるから皆見に来なよ、みたいな感じの訴え方はしたくないんです。支えてる人がすっごいギリギリになってウワァ～って応援して、奇跡みたいなことが起こったりするのって、多分どこのチームも絶対ある。なんだけど、いろんな人にこれが山雅だからとか言われて、劇場って（いう表現を）皆好きなんだと思ってた。
すくらむ：11人対11人でやって、90分内容濃い試合して、ロスタイムで一点入れて勝つのであれば劇場と呼んでいいとは思うんだけど、全部じゃないからね。例えば退場になって負けたりとか。
みどげ～：10人になって、さあこれが山雅だーってｗ
すくらむ：自分たちが失点してて劇場を演出してるのがね（2011年の公式戦無得点はアウェイHonda FC戦と天皇杯の横浜Fマリノス戦のみ）。本当に劇場ってちゃんと呼んでいいのは2009年の（JFL）昇格した年の天皇杯。あのPKを取られてからの鐡戸の延長戦ゴールで。
かーかみ：あーパルセイロ戦ですよね。俺行ってないんだよなあの試合。
すくらむ：ああいうような試合であれば劇場って（呼んでいいかなと）。
かーかみ：あれはまさにそんな展開ですよね。
すくらむ：それ以外を劇場って言われちゃうと。まあ、自分たちで勝手にシナリオを書いてるんでしょ、みたいなとこはあるんですけど。
シンディ：でもねえ、試合一つ一つを、さっき自作自演って言ってたけど、そういう形で、気持ちを盛り上げる感じなのは面白いとは思うんですけどね。
すくらむ：それは皆わかってて、劇場だって言ってる。多分。
シンディ：皆ただそこにある試合じゃなくて、なんかプラスアルファのものをくっつけて、記憶として残してますよね。私はそうした話を聞くと、そこはすごい面白いなとは思ってます。皆いろいろ考えながら試合見たりとかしてるなっていうので、多分こういう新しい人がふら～っと入っちゃうのかなっていう。
あんぜ：自作自演であっても最後でこう上がっていく感覚っていうのは、吸引力というか魔力というかがありますよね。
すくらむ：本当は自作しないでいければいいけど、自演するだけの力があるってことなんで、それはポジティブに考えていいのかなっていうのはありますけどね。

[3回]

シンディ：（本の中で）ホームのカマタマーレ戦（6/5）の時に、監督が辞めるって話があったと思うんですけど。
かーかみ：そこの書き方一番サラッとしすぎてｗ
あんぜ：そうそうそうｗ
かーかみ：そこの部分一番納得いってなかったｗ
シンディ：初めて応援しに来た年だし、事情もわかんないし、実際監督自体もどういうとこが良いのか悪いのかあんまりよくわかってないし、この時点でこのぐらいの成績だったらブーイングするよっていう空気もわからなかったから、松田が同点にした時に、（自分としては）まだ全然いけんじゃん！　ってすごいノリノリになって、じゃあ次は勝つぜってなって。実はその前日に、まるちゃんで初めましてみたいな感じで（サポーターの方と）呑んだから、ちょっとゴール裏に行って挨拶して帰ろうかなって行ったけど、皆顔がズーンってなってて、生気がないっていうか、なんかこう何かを思いつめてる感じでいて。こういう新規サポの私の気持ちと、ずっと応援している人たちの気持ち、この日の試合の気持ちが全然違うんだなって思って、そそくさって帰ったんですけど。
すくらむ：まあ四年間同じ事繰り返したからね。
かーかみ：そうそう。あの一試合だけじゃないから。あの試合だけ見たらそんなに悪い感じではない。
シンディ：だから私あの試合がまさか解任ポイントだとは思わなかったんですよ。だから完全に辞めるってなって、え、なんでなんでって、私は思った人なんだけど。ずっと見てた人にとっては、もうそろそろ・・・？
かーかみ：いや、俺あそこで辞めたの今でも納得いってないけど。開幕前に替えとくべき。
あんぜ：それを承知で（監督）継続を決めたんでしょっていうところがすごいあって。毎年出遅れるっていうところもあるし、チームを一から作るっていうところは苦手な監督だなあとは思ってて。やっぱりガチっとメンバーとか戦い方の方向性が定まって、どのタイミングで選手を入れようか、どの選手が調子よさそうだからいれようかっていうところは、すごい勘が働く監督だから、序盤でこうなるのは。
すくらむ：突き詰めると、S級（監督ライセンス。Jクラブの監督になるために必要）取らせに行ったのがすべての間違いだと思うんですよ。
かーかみ：そうですね。
すくらむ：あれが根本的な原因だと思う。
かーかみ：あれ2009年でしたっけ？
すくらむ：2009年から取らせに行ってるから2010年までかかる。そうすると、当然（J2昇格まで）継続なんですよ。
かーかみ：俺その辺ブログにめっちゃタイムリーに書いてるのを読んでて。
すくらむ：俺が呟いたことブログにまとめろって言われて、まとめられなかったんだけど（一同苦笑）。
かーかみ：あれ吉澤さんは取る気なかったんだけど、クラブが取ってくれって言って、取らせに行ったんですよ。
すくらむ：あれはクラブの最大のミス。吉澤さんを引っ張っちゃったのはあのせいかなっていう。
かーかみ：でもS級取ったお陰で今年ガイナーレで監督やれてるんですよねｗ
シンディ：結局S級取らせたのはクラブ得じゃないですよね？
すくらむ：ちゃんと成長して、S級取ってくれれば。
シンディ：そっか、その監督のままJに行きたかったっていうことだったのか。
あんぜ：アテがなかったのかもしれないですね。
シンディ：そっかそっかなるほどなるほど。
すくらむ：あれで一番の問題は、あの時点（2009年）で長期政権を容認しちゃうこと。二年間取らせに行って、次の年も（Jに上がるとして）任せるってなると、最低でも五年目になるんですよ。
かーかみ：2008年からだからね。
すくらむ：リーグ戦で、北信越リーグ四位だったと考えた時に、五年の長期政権を任せるっていう判断が、2009年の時点で良かったのか。もし、吉澤さんに取らせに行くのであれば、S級を取ってもらったことを含めて、例えばアカデミーを全てコーディネートしてもらうとか、そういうことを任せるつもりであれば、二年間取らせに行っても良かったんだけど（そうではなかった）。あそこの時点でS級取らせに行ったために、次の年も続投になって。結局良くなくて途中解任。
かーかみ：俺2009年の山雅が（JFLに）昇格した時点で、吉澤さん自分から辞任していれば全部ハッピーだったと思う。
すくらむ：辞任はしないでしょ。
かーかみ：いや勇退みたいな形で。そうすれば吉澤さんも次の監督の話があっただろうし、山雅だって吉澤さんと綺麗に別れられた。
すくらむ：2009年に昇格した時に辞めるか、他の監督を連れてきて吉澤さんをコーチにする、という形がベストだったと思う。
あんぜ：（吉澤さんは）ヘッドコーチタイプですよね。
みどげ～：ね。自分もそれがいいと思ったんですよ。
かーかみ：ヘッドコーチならって話も昔あったらしいんですよね。
みどげ～：選手からの人望は結構厚いんで。
すくらむ：そうそう。そういうところがコーチ向けなんですよ。
シンディ：松田も吉澤さんには懐いていたようなので。
すくらむ：なおさらヘッドコーチに。
かーかみ：でも選手が慕っているのはコーチとして慕っているわけで、監督としてはあんまり・・・。
あんぜ：確かにｗ
シンディ：（宇都宮さんも）書いてましたよね、（松田ら個性的な選手を）制御出来てないでしょみたいな感じの。でも、だからこそ途中でバツっと切られるのって本当になんか。
すくらむ：それ（サポミでの質疑応答）はS級取らせに行ったのが間違いだとフロントが認めちゃうことだから。
シンディ：そうだね。
すくらむ：吉澤さんのまま上がってくのがクラブ的にも吉澤さん的にもハッピーだから、それは当然でしょう。
シンディ：でもこの監督交代で加藤GMが監督になって、ちゃんとアウェイで勝っていく（監督交代後アウェイ三連勝）。
かーかみ：あれはタイミングも悪い。
すくらむ：だってあれ楽そうな相手残したとこじゃん。
かーかみ：アウェイだけど、全部下位相手のアウェイなんですよ（6/12アルテ高崎、6/19ジェフリザーブズ、6/26栃木ウーヴァ）。
あんぜ：個人的にはこれで下位叩いて上がってくんじゃねーかなっていう期待を若干してて、そのタイミングで解任っていう発表があって。なんだろうこれっていう、すごいモヤッとした感はありましたね。それで加藤監督になってから連勝になっちゃって、水を差しにくい空気になっちゃってｗ　じゃあしょうがねえ、これで行くかみたいな。
シンディ：そうだね、いきなり高崎で5-1とかだから。
かーかみ：でもあれ飯田（真輝）のヘディングが決まってなかったら負けてたよ。あの二点。
シンディ：最初に飯田が二点くらい入れて、そこから（木島）徹也とかも入れたり。
すくらむ：リザーブズに逆転勝ちした時くらいからよくなった。
シンディ：逆転勝ちしたのはウーヴァ。ジェフは前半二点入れて、グダグダで。
かーかみ：タスクが退場して。
シンディ：その次のウーヴァが逆転で。
かーかみ：後半ロスタイムで弦巻（健人）。
あんぜ：あれはもう痺れましたね。
シンディ：そこで盛り上がっちゃったとこに、監督が替わって良かったのかどうか。でも成績は貴重な勝ち点3をアウェイで積んで・・・あれ、首かしげてる？ｗ
すくらむ：あのタイミング、あのチームだったら別に誰が監督でも勝てんじゃねえのっていう。
あんぜ：まあ確かに。
すくらむ：あれでは監督交代が正解だったかっては言えない気がするな。
あんぜ：シーズン前戦力見て、ああこりゃ優勝争う位置に行くなって個人的には思ってたんですけど、蓋を開けたらアレ？　っていう。
シンディ：確かに。
あんぜ：飯尾（和也）が言ってた、前線の選手と守備の選手で二つに分かれてる（2011年夏に加入し、試合後にコメント）って、まさにそんな感じで。それが、9月まで続いてましたからね。その辺が修正し切れなかったっていうので、加藤さんもあんまりいいイメージは無いです。一つ評価するんだったら、結果出した選手は使うっていう方針がブレなかったということだけはいいかなと思うんですけど。トータルで見ると、どうかなっていう気はしてます。
シンディ：去年は別に監督の采配が良かったとかは、印象はなく。後は木島兄弟（兄良輔、弟徹也）がカード貰いすぎの中で、お前良くやったというという気持ちと、何やってんだよっていうのを、何回も繰り返して、結構揺れたというか。でも10人になると強いしみたいな（苦笑）。でもそれが山雅なんだよって、山雅サポの先輩に言われるけど、え、そうなんだみたいな。それでいいんですかみたいな。
すくらむ：それでいいわけないじゃないですか。11人で勝つのがいいに決まってるじゃないですか（一同苦笑）。
シンディ：でも皆苦境に立たされれば立たされるほど「ここからが始まるぞ」みたいなｗ
みどげ～：ある意味そういう意味で「山雅劇場」的なものはありますよねｗ

[8回]

あんぜ：ええと、2011年の入ってきた選手の前に、やっぱ出ていった選手をっていうのがあって。柿さんを中心として、結構支えてきた選手がごそっと抜けたじゃないですか。これ13人いるんですけど、名前言えますかっていうｗ
かーかみ：これ2011年の前のやつですか？
あんぜ：2010年のオフに退団した人。
すくらむ：あれですよね、お別れ会やった時ですよね。お別れ会やった時のメンバー思い出せばたぶん言えるんじゃないかな。
かーかみ：柿本、小林陽介、大西竹内高沢、斎藤小澤・・・。
かーかみ：本田。
すくらむ：（本田）真吾そうだね。本田の年だから・・・。
かーかみ：山崎原。
シンディ：ヤマザキって3番だった人ですよね。
かーかみ：大島、武田？
あんぜ：石田祐樹。13人です。どう思いましたっていうところから。
かーかみ：んーっと、使われ方見てると切られるだろうなっていう気はしたんですけど・・・。
あんぜ：ああ、それはありましたね。
かーかみ：納得してるしてないはともかく意外だったのが、トモハル（斎藤智閣）と、竹内優くらいか。あと石田か。
あんぜ：石田はちょっと意外でしたよね。その年のチーム得点王ですよね。
かーかみ：いや、得点王柿本ですよね。
あんぜ：ああそうか。
かーかみ：でも後期はずっとコンスタントに点取ってて。
あんぜ：使い方間違えなければ絶対戦力になるだろうなっていう選手が、（戦力外）ってなって。これ監督の責任ってどうなんだろうっていうところは、正直ありましたね。
すくらむ：そりゃあ加藤さん（加藤善之。2009年からGM職）の好みでしょ。
あんぜ：好みですか。
すくらむ：基本的に吉澤さんにね、選手の人事を問うのはどうなのかって。僕自身は、斎藤と本田を同時に切ったのが意外だった。ボランチを二人同時に切るというのは、チームを根底を一から作り直すってことだから。
かーかみ：そこはないですよね。
すくらむ：そこは意外だと思いましたけど、僕自身はこういうことがあっても山雅を嫌いにならないように、選手で心を動かないように心がけていたので、感情っていう意味ではなんにもなかったですけど。
かーかみ：切られ方としては、そうですね、本田は意外だった。ていうか切られ方がひどかったですね。あれだけ無理して使ってバッサリっていうのは。
シンディ：私、新体制発表会の前にあったサポーターズミーティングに行ったんですけど、圧倒的に人少なかったですね。
あんぜ：あれ意外でしたね。
シンディ：質疑応答になった時に、吉澤さん四年目（継続するの）なんで？　みたいな質問が。
あんぜ：ありましたねえ～。
シンディ：初めて行くチームだから、どんな雰囲気なのかなと思ってサポミ行ったら、結構監督でざわざわしてて。しかも四年目なのに。加藤さんはから、選手の使い方を信頼しているっていうコメントがあったんですけど、サポーターの人たちは、いやでもなんで四年目に？　っていうことを言っていて。
すくらむ：まあそういう評価だったんじゃないですか。そうとしか言えないですよね。
シンディ：で、なんかちょっとなんか、初めて行くチームに不安を覚えた。おおお大丈夫かな、みたいな。というのが、新米サポの気持ちですよね。
すくらむ：まあでも質問に出ちゃうくらいの心配はサポーター皆してたんだよ。
シンディ：おーそうなんだっていう。
すくらむ：アレですよ、彼はカップ戦向けの監督なんですよ。リーグ戦向けの監督ではない。
かーかみ：リーグ戦は別なんですよ。
シンディ：なるほどなるほど。
あんぜ：モチベーションを上げるのは上手いんだけど、その他がからきしみたいな。
すくらむ：後が無いっていうとこじゃないと、なんかこう、全員使おうとか、成長させようという気持ちが先に立っちゃうような監督だと思うんですよね。それこそ本田（技研サッカー部）出身というか、企業チーム出身らしい監督だなっていう。でもトーナメントになるとその試合勝たなきゃいけないし、その一試合ってなると、意外にちゃんとチョイスするんですよ。ただ、彼はリーグ戦向けの監督ではないと思う。
かーかみ：リーグ戦の戦い方じゃないですね。カラシ（辛島啓珠）とかの対極ですよね。
すくらむ：ああ、そうだね。辛島は完全にリーグ戦向けの監督で。
シンディ：辛島さんがわからないんで・・・。
すくらむ：2005年から2007年までの監督。
かーかみ：今JSC（ジャパンサッカーカレッジ）にいる。
あんぜ：よく「先生みたいな監督だった」という評価が。
かーかみ：でもカラシさん持ってないですよね、あの人ｗ　吉澤さんはそういうとこ変な運はあるんですけど。
あんぜ：今年もJSCは全社（全国社会人サッカー選手権大会）も落とし、（北信越1部）リーグも落とし・・・。
かーかみ：そうそうそうｗ
あんぜ：リーグ最終戦で、どこでしたっけ、（上田）ジェンシャンだかアルティスタ（東御）に負けて、サウルコス（福井）に逆転優勝を許した（最終節でJSCはアルティスタに負け、サウルコスはジェンシャンに勝ち、シーズン中ほぼ動かなかった首位が最後の最後に入れ替わった）。
かーかみ：ああ、さっきサウルコス先制点取ってた。
すくらむ：急に天皇杯の結果が気になりだしましたけどｗ　（天皇杯やってる最中でした）

[3回]